Στο τρίτο μέρος της συνέντευξης του ο Αντώνης Δροσογιάννης μιλά στον Αντώνη Κακαρά για τη σχέση του με τον Ανδρέα Παπανδρέου,για την ανάληψη της ευθύνης της ασφάλειάς του,γιατί όπως υποστηρίζει «η ζωή του κινδύνευε».
Διαβάστε ΕΔΩ το πρώτο μέρος της συνέντευξης και ΕΔΩ το δεύτερο μέρος
-.Οι σχέσεις σας με τον Ανδρέα τον Παπανδρέου πότε αρχίσανε;
Δ. Εγώ τον Ανδρέα τον Παπανδρέου τον γνώρισα με τον Κατσιφάρα. Ο Κατσιφάρας ήτανε μαζί με τον Οπρόπουλο στο… πες το, στο Πλωμάρι της Μυτιλήνης. Όταν χτύπησε ο Οπρόπουλος που έμεινε παράλυτος, επειδή έχει πάρει μια πρώτη μου ξαδέρφη τηλεφωνήθηκα με τον Κατσιφάρα, τον οποίο δεν ήξερα μέχρι τότε καθόλου. Αλλά όταν πήγα εξόριστος στο (…) βρεθήκαμε πλέον τετ α τετ, είχαμε μιλήσει όμως τότε με την ευκαιρία του… και εκεί είπαμε τα συνωμοτικά μας και τα αντιστασιακά μας. Ο Κατσιφάρας όταν βγήκαμε από την εξορία έφυγε, πήγε στον Παπανδρέου, του είπε για μένα …
-.Στο εξωτερικό;
Δ. Στο εξωτερικό. Εγώ έστειλα μερικές επιστολές στον Παπανδρέου, του περιέγραφα την εδώ κατάσταση και όταν ήρθε εδώ πλέον, ήμουνα από τους εκατόν σαράντα εννέα που υπογράψαμε την διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη.
-.Από εκεί αρχίζει η πολιτική, η κομματική σας δραστηριότητα;
Δ. Από εκεί.
-.Ακούστηκε το όνομα σας τα πρώτα χρόνια, ότι είχατε αναλάβει την ασφάλεια του Ανδρέα του Παπανδρέου. Είναι έτσι;
Δ. Ναι. Είναι γεγονός. Εγώ την είχα αναλάβει.
-.Τι ασφάλεια δηλαδή είχατε αναλάβει;
Δ. Κοίταξε, κινδύνευε η ζωή του. Λοιπόν, μου ανέθεσε να προσέχω για να μην κινδυνεύσει η ζωή του. Από οποιονδήποτε. Και το ανέλαβα με την προϋπόθεση ότι δεν θα δει ποτέ αξιωματικό, κανέναν αξιωματικό εάν δεν είμαι παρών. Κατάλαβες;
-.Στρατηγέ πάμε λίγο πίσω. Τον Μενενάκο τον ξέρετε;
Δ. Ναι.
-.Του στρατού ξηράς.
Δ. Τον ξέρω.
-.Τι έκανε αυτός στο Πολυτεχνείο και στις 13 Δεκέμβρη το ’67 …
Δ. Δεν ξέρω τίποτα απολύτως. Κάτι είχε αυτός αντιστασιακό, μισοαντιστασιακό. Αλλά δεν θυμάμαι.
-.Με τον Μήνη τον Τάσο τι σχέση είχατε στη διάρκεια της δικτατορίας;
Δ. Ήμαστε φίλοι, πώς να το κάνουμε.
-.Εκτός από φίλοι, κάνατε τίποτα, σχεδιάσατε τίποτα;
Δ. Σχεδιάσαμε αλλά δεν τα βρήκαμε, στο είπα δεν τα βρήκαμε. Μην με ρωτάς λεπτομέρειες.
-.Μου τις είπατε αλλά δεν είναι γραμμένο. Τι δεν βρήκατε, γιατί δεν τα βρήκατε;
Δ. Δεν τα βρήκαμε, τι θα πει δεν τα βρήκαμε; Δεν τα βρήκαμε. Απλώς δεν τα βρήκαμε
-.Ναι, δεν το βρήκατε ιδεολογικά ή όσον αφορά …
Δ. Όχι, ιδεολογικά είναι με τον Παπανδρέου είναι (…).
-.Τρόπο δράσης δεν συμφωνήσατε;
Δ. Δεν τα βρήκαμε.
-.Ο Τάσος ο Μήνης δεν είναι καλά αυτή την περίοδο. Εγώ ρωτάω με επιμονή για τον Τάσο τον Μήνη γιατί …
Δ. Δεν είναι καλά;
-.Δεν είναι καλά, όχι. Ξέρετε …
Δ. Τι έχει;
-.Θα σας πω. Ξέρετε γιατί ρωτάω με τόση επιμονή; Γιατί την ιστορία του Τάσου του Μήνη κανένας δεν την έχει γράψει, ούτε πρόκειται να την γράψει. Και δεν είναι γνωστή. Εκτός από το βιβλιαράκι που είχε βγάλει από τη φυλακή, Εκατόν δέκα μέρες …
Δ. Τον εκτιμούσα εγώ για την δράση του στην ελληνική αεροπορία. Ήταν από τα πιο δραστήρια στελέχη και πήγαινα σπίτι του, ερχότανε αυτός, ήξερα την οικογένεια του, τα παιδιά του, τη γυναίκα του, Ήταν από τα πιο αξιόλογα στελέχη που είχε …
-.Στη δικτατορία τι έκανε;
Δ. Ανέπτυξε δράση, δεν ξέρω τι, γιατί εγώ έμπλεξα μετά με τις φυλακές και μ’ αυτά. Και δεν τον παρακολουθούσα.
-.Τον Μουστακλη τον Σπύρο τον ξέρατε;
Δ. Τον ήξερα και ήτανε μαζί μου.
-.Σε τι πράγμα ήταν μαζί σας;
Δ. Σε αυτές τις ομάδες που προσπαθούσα να συγκροτήσω τότε. Ήταν και ο Μουστακλής.
-.Ο Μουστακλής ο Σπύρος εκτός από αυτή τη δραστηριότητα μαζί σας, που και τι κάνατε;
Δ. Όλοι αυτοί πήγαιναν σε πολλούς. Εκ των υστέρων … Πήγαιναν και στους ΄΄Ελεύθερους Έλληνες΄΄, πήγαιναν και από εδώ, πήγαιναν και από εκεί. Δεν πήγαιναν σε μια, δεν είχαν προσκολληθεί σε ένα οργανωμένο σύνολο, αλλά πήγαιναν και στο ένα και στο άλλο και στο άλλο.
-.Ο Οπρόπουλος, είχε κάνει δική του ομάδα στην Ελλάδα στην διάρκεια της δικτατορίας;
Δ. Δεν μπορούσε να κάνει, γιατί αυτόν τον διώξανε αμέσως. (…) αμέσως. Εξορία στη Φολέγανδρο πρώτα και μετά στη Μυτιλήνη. Δεν πρόλαβε να κάνει. Εγώ επρόκειτο να τον ρωτήσω εάν ήθελε να πάω, αν { ήθελε} να τον απελευθερώσω.
-.Σχεδιάζατε στρατηγέ την απελευθέρωση του Οπρόπουλου με ποιους;
Δ. Με μια ομάδα που θα συγκροτούσα εγώ για να δράσουμε καταρχήν στην Κρήτη. Σχεδίαζα να δράσουμε στην Κρήτη. Και θα προσπαθούσα να βγάλω και τον Οπρόπουλο από την εξορία.
-.Αυτό το είχατε κουβεντιάσει με ποιους;
Δ. Με κανέναν. Τις προθέσεις μου δεν τις είχα πει σε κανέναν.
-.Στην Κρήτη, την Κρήτη γιατί την αναφέρατε; Το ναυτικό είχε παίξει σε αυτή την σχεδίαση;
Δ. Όχι. Κανένας δεν είχε παίξει. Κανείς δεν είχε ρωτήσει.
-.Γνωρίζετε …
Δ. Στην Κρήτη, γιατί νόμιζα ότι στην Κρήτη θα μπορούσα να αναπτυχθώ καλύτερα, να αναπτύξω ευκολότερα τη δράση σε ένα χώρο που η εδαφική μορφολογία και το φρόνημα του λαού είναι τέτοιο που να μπορεί να ξεσηκωθεί. Αυτή την εντύπωση είχα.
-.Γνωρίζετε για την κίνηση Σούλη, όπως λεγότανε, γύρω στο 1969; Του ναυτικού που ήτανε ο Σούλης διοικητής των ταχέων σκαφών; {Επίσης γνωρίζετε} που σχεδιαζότανε από τους Ελεύθερους Έλληνες σε συνεργασία με αξιωματικούς του ναυτικού αποστράτους, αποτάκτους, αλλά και εν ενεργεία, επιχείρηση παρόμοια με τη σχεδίαση του κινήματος του 1973, που είχε σαν επίκεντρο την Κρήτη. Το έχετε ακούσει ποτέ εσείς αυτό;
Δ. Όχι δεν το έχω ακούσει.
-.Το όνομα του Οπρόπουλου αναφέρεται επίσης σε αυτήν τη σχεδίαση. Και αναφέρεται και η σχεδίαση της απελευθέρωσής του. Που σημαίνει ότι κάνατε την ίδια σκέψη, δυο διαφορετικοί φορείς.
Δ. Από ποιον θα γινόταν;
-.Από τους Ελεύθερους Έλληνες.
Δ. Αυτό δεν το ξέρω. Η μοναδική επαφή που είχα με τους Ελεύθερους Έλληνες ήταν αυτή που σου είπα, καμία άλλη.
-.Με τον Βασιλικόπουλο τι σχέση είχατε τότε;
Δ. Καμία.
-.Είχατε βρεθεί πουθενά με τον Βασιλικόπουλο εκείνα τα χρόνια;
Δ. Είχα βρεθεί μετά.
-.Με τον Βαρδάνη; Την περίπτωση Βαρδάνη τη γνωρίζετε;
Δ. Όχι, τον Βαρδάνη δεν τον ξέρω, πώς να πω, σαν μελλοντικό στέλεχος δικό μου. Δεν τον ξέρω.
-.Στη δικτατορία …
Δ. Τον ξέρω, τον ξέρω γιατί ήτανε και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ..
-.Στρατηγέ μπορείτε να μου πείτε… να πάμε λίγο στη σχολή ευελπίδων;
Δ. Ναι.
-.Όχι όταν εσείς περάσατε από τη σχολή σαν εύελπις, αλλά μεταπολεμικά, μετά τον εμφύλιο η σχολή ευελπίδων, η εκπαίδευση που γινότανε στους ευέλπιδες, είχε στοιχεία προπαγανδιστικά;
Δ. Όχι. Θα σου εξηγήσω. Όταν έγινε το δημοψήφισμα για να επανέλθει ο βασιλιάς, στη σχολή ευελπίδων υπηρετούσε και ο Οπρόπουλος.
-.Για ποια χρόνια λέτε;
Δ. Πότε έγινε το δημοψήφισμα; Όταν έγινε το δημοψήφισμα ο Παπαδάτος, ο οποίος είχε λόχο, εις τον λόγο του οποίου {υπηρετούσε} ο Οπρόπουλος, ενδιαφερότανε για τον βασιλιά και προπαγάνδιζε ανοιχτά. Ανοιχτά όμως, κατά τέτοιον τρόπο ώστε να ευνοεί την επάνοδο του βασιλιά.
-.Το ’45 λέτε;
Δ. Το ’45 έγινε το δημοψήφισμα;
-.Ε κάπου εκεί.
Δ. Το ’46. Εγώ κουβέντιαζα με τον Οπρόπουλο και ο Οπρόπουλος είχε {δει } ότι αυτοί ανοιχτά προπαγάνδιζαν για το βασιλιά και φόρα πλέον μίλαγε, εγώ του είπα «Πρόσεχε ρε Τζίμη γιατί θα μας καθαρίσουνε. Δεν τους βλέπεις ότι είναι όλοι …» μου λέει, « Γιατί να είναι αυτοί και να μην ήμαστε και μεις;. » Επειδή λοιπόν ήτανε φόρα ο άνθρωπος, μόλις τελείωσε το δημοψήφισμα τον διώξανε και τον στείλανε στη Μακεδονία, στα σύνορα. Έφυγε από τη σχολή ευελπίδων. Αυτή είναι η μοναδική δραστηριότητα που ξέρω, η εξωυπηρεσιακή στη σχολή ευελπίδων.
-.Στρατηγέ η σχολή ευελπίδων ελέγετο μετεμφυλιακά, ότι είναι η σχολή πρωθυπουργών και από εκεί μέσα βγήκατε εσείς, το ’42. Μετά λοιπόν τον εμφύλιο γινότανε ή δεν γινότανε προπαγάνδα μέσα στη σχολή αυτή; Και τι προπαγάνδα γινόταν;
Δ. Δεν γινόταν προπαγάνδα, σου είπα τι γινόταν. Η μοναδική προπαγάνδα, το λίγο χρόνο που έμεινα εγώ μετεμφυλιακά στη σχολή ευελπίδων, γιατί έμεινα πολύ λίγους μήνες, ήτανε τότε με το δημοψήφισμα. Ανοιχτά αυτοί μιλάγανε με τη (…) του βασιλιά.
-.Από το ’50 μέχρι το ’60;
Δ. Εγώ, ο (…) και ο Οπρόπουλος ήμαστε, τρεις αξιωματικοί που δεν, δεν συμφωνούσαμε με αυτά, με αυτή τη γραμμή.
-.Μετά το 1950 όμως;
Δ. Μετά το 1950 δεν υπηρέτησα ποτέ στη σχολή ευελπίδων. Ποτέ.
-.Υπήρχαν κομμουνιστές αξιωματικοί μετά το 1950 στο στρατό ξηράς;
Δ. Δεν ξέρω, δεν ήξερα εγώ.
-.Τι ποσοστά λέτε εσείς ότι ήτανε βασιλόφρονες, κεντρώοι, δεξιοί και αριστεροί, στο στρατό ξηράς;
Δ. Δεξιοί ήταν, οι κεντρώοι ήτανε ελάχιστοι, δεξιοί ήτανε όλοι.
-.Αριστεροί;
Δ. Αριστερό δεν ήξερα κανέναν. Δεν ήξερα εγώ κανέναν.
-.Η αποστολή του στρατού ξηράς ποια ήταν μετά τον εμφύλιο πόλεμο;
Δ. Κοίτα να σου πω, η βασική αποστολή του στρατού δεν άλλαζε ποτέ, αλλά …
-.Ποια ήτανε;
Δ. … αλλά. Τι ποια ήτανε; Προστασία της πατρίδος, αλλά, αλλά η ανάμιξη του στρατού στα κομματικά στην Ελλάδα ήτανε καταφανής, καταφανέστατη.
-.Υπέρ ποιου;
Δ. Υπέρ της δεξιάς φυσικά.
-.Εγώ θυμάμαι, μετά το 1962, παρουσιάσεις {διαλέξεις} αξιωματικών μεγάλων βαθμών του στρατού ξηράς, που πρόβαλαν στις διαφάνειες ως αποστολή ότι είναι η αντιμετώπιση του εξωτερικού και εσωτερικού εχθρού. Ε ποιοι είναι αυτοί, πέστε μου. Ποιοι είναι αυτοί οι εχθροί;
Δ. Είναι ο κομμουνισμός, θεωρείτο εχθρός. Αφού είχαμε τόσα χρόνια πόλεμο με τους κομμουνιστές, αλίμονο αφού πολεμήσαμε.
-.Βασιλόφρονες είχατε στον στρατό ξηράς;
Δ. Όλοι. Όλοι. Εκτός έναν (…) όλοι οι άλλοι ήτανε βασιλόφρονες.
-.Ήτανε βασιλόφρονες επειδή υπήρχε βασιλεία ή ήταν βασιλόφρονες γιατί πιστεύανε στο θεσμό της βασιλείας;
Δ. Γιατί τους συνέφερε, γιατί ήταν οργανωμένοι. Το κακό στο στρατό ήταν ότι εάν ήσουνα οργανωμένος στον Ι.Δ.Ε.Α. τότε η προσοχή τους για σένα ήταν πολύ χαρακτηριστική. Πάρα πολύ χαρακτηριστική.
-.Εννοείτε ότι βοηθιόντουσαν αυτοί που ήταν στον Ι.Δ.Ε.Α.;
Δ. Βεβαίως. Θες να σου πω κάτι; Ο (…) παντρεύτηκε μια πρώτη μου ξαδέρφη, την ημέρα των γάμων του εγώ δεν πήγα στο γάμο του γιατί είχα μια άσκηση στο καταδρομών. Υπηρετούσα στις καταδρομές και φοβόμουνα ότι αν πάω και γλεντήσω και λοιπά δε θα μπορέσω να τους προετοιμάσω και θα υποστώ έλεγχο. Πραγματικά ήρθε ο ταξίαρχος διοικητής των καταδρομών να με επιθεωρήσει την επόμενη μέρα του γάμου του (…). Δεν μπόρεσε να βρει τίποτα, γιατί είχα προετοιμαστεί πάρα πολύ καλά και είχε γίνει Τούρκος, διότι δεν μπόρεσε να με πιάσει. Εάν όμως την είχα πατήσει, είχα πάει και δεν είχα προετοιμαστεί, δεν ξέρω εάν (…).
-.Εσείς ήσασταν βασιλόφρων;
Δ. Όχι, δεν ήμουνα.
-.Ακόμα δεν μου έχετε απαντήσει γιατί δεν ήσασταν δεξιός αξιωματικός, δεν το έχω καταλάβει.
Δ. Εγώ ούτε στην Μέση Ανατολή, ούτε εδώ στην Ελλάδα… ίσως- ίσως σε αυτό να επέδρασε και η τοποθέτησή μου στο σύνταγμα των Δωδεκανήσων που ήμουνα μικρός, διότι πήγα στη σχολή ευελπίδων δεκαεπτά χρόνων. Το σύνταγμα Δωδεκανήσων είχε αποτάχτους αξιωματικούς, αποτάχτους του ’35. Και ήταν καλοί αξιωματικοί, πολεμισταράδες και άθελα η επαφή μαζί τους να με κατεύθυνε προς τα εκεί.
-.Οι γονείς σας τι ήτανε;
Δ. Ο πατέρας μου ήτανε βασιλόφρων.
-.Η μάνα σας; Καλά εντάξει.
Δ. Η μάνα μου ήτανε Βενιζελικιά.
-.Είχε κουλτούρα Βενιζελική η μητέρα σας;
Δ. Ο παππούς μου ήτανε και κομματάρχης του Βενιζέλου.
-.Η μητέρα σας ήτανε μορφωμένη;
Δ. Η μητέρα μου όχι, δεν ήταν, δεν είχε μόρφωση.
-.Αλλά από την προέλευσή της, από τον πατέρα της που ήτανε …
Δ. Εγώ όμως έμενα με τον παππού μου στης μητέρας μου.
-.Έτσι εξηγείται στρατηγέ. Τι μου λέτε τόση ώρα; Ο παππούς Βενιζελικός, η μάνα σας κόρη του παππού σας, Βενιζελικιά κι αυτή …
Δ. Και έμενα μαζί τους.
-.Ε λοιπόν;
Δ. Πήγαινα και στο δημοτικό στο χωριό. Ναι αλλά δεν είναι αυτό, γιατί όταν μπεις στο στρατό, αυτά λίγο επηρεάζουν. Εμένα, η επαφή αυτή που πιστεύω ότι με βοήθησε να τοποθετηθώ σε ένα χώρο σωστό, είναι η υπηρεσία μου στο σύνταγμα Δωδεκανήσων. Έπαιξε θαυμαστικό ρόλο.
-.Στη Μέση Ανατολή πότε είχατε πάει;
Δ. Στις αρχές του ΄41.
-.Στο κίνημα της Μέσης Ανατολής πήρατε μέρος;
Δ. Εγώ ήμουνα στη Τύνιδα. Στην Τύνιδα ήμουνα. Ήμουνα στις επιχειρήσεις. Γυρίσαμε τότε, λόγω του κινήματος γυρίσαμε και φύγαμε από εκεί που δούλευα στη Τύνιδα.
-.Μέχρι στιγμής κατάλαβα ότι έχετε πολεμήσει, έχετε βρεθεί σε πεδίο μάχης.
Δ. Δεν άφησα κανένα.
-.Έχετε κρατήσει όπλο, που σημαίνει ότι έχετε πυροβολήσει και έχετε σκοτώσει ανθρώπους.
Δ. Δεν έχω, δεν, δεν έχω σκοτώσει ούτε έναν. Ποτέ.
-.Δεν το ξέρετε.
Δ. Το λέω εγώ.
