Ασύλληπτα τα όσα υποστήριξε μέλος της Χρυσής Αυγής για την στρατιωτική εκπαίδευση που γινόταν σε χώρους που χρησιμοποιεί και ο στρατός για εκπαιδευτικές δραστηριότητες.
Μιλώντας στον Alpha το μέλος της Χρυσής αυγής, που αποχώρησε από την οργάνωση μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα σπάει τον όρκο της σιωπής και αποκαλύπτει ότι ο άτυχος 34χρονος ήταν στοχοποιημένος, όπως του είχε πει ο ίδιος ο δράστης Γ.Ρουπακιάς. Μιλά ακόμη για τάγματα εφόδου, στρατό, οπλισμό και μισθοφόρους έτοιμους για όλα.
Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ -Tι ήταν αυτό που σε οδήγησε στους κόλπους της Χρυσής Αυγής;
ΜΕΛΟΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ– Η ανεργία, πρώτο και κύριο. Τάζανε, είπαν ότι μπορούν να βοηθάνε τους πάντες αλλά ήταν λάθος, ήταν για να μαζέψουν ψηφοφόρους και να ετοιμάσουν στρατό.
Δ – Πόσο καιρό ήσουνα;
Μ.Χ.Α – Ένα χρόνο
Δ – Τι ήταν αυτό που σε οδήγησε τώρα να φύγεις από την Χρυσή Αυγή;
Μ.Χ.Α – Εγώ δεν είμαι δολοφόνος ούτε πρόκειται να γίνω.
Δ – Σε σόκαρε η δολοφονία;
Μ.Χ.Α – Ακριβώς. Εγώ δέχτηκα 4 τηλεφωνήματα από ανώνυμο προχθές το βράδυ και με απειλούσαν.
Δ – Γιατί;
Μ.Χ.Α – Γιατί έχω δηλώσει μετά το φονικό ότι θα φύγω, θα αποσυρθώ.
Δ – Μετά τη δολοφονία;
Μ.Χ.Α – Ακριβώς. Κινδυνεύει η ζωή μου.
Μ.Χ.Α – Ο στρατός ήταν εμπροσθοφυλακή σε όλα. Μας εκπαιδεύανε.
Δ- Τι εκπαίδευση εννοείς;
Μ.Χ.Α – Εκπαίδευση όπως κάνανε τα κομάντα. Να μπορούμε να προχωρήσουμε χωρίς να κινδυνεύσουμε και να υποστηρίξουμε το κόμμα.
Δ – Εκπαίδευση στρατιωτική;
Μ.Χ.Α – Ακριβώς, τα πάντα μέχρι ξυλοδαρμό
Δ – Μεταξύ σας;
Μ.Χ.Α – Μας δέρνανε. Μας χτυπάγαν στα πλευρά, μας χτυπάγαν στα πόδια
Δ – για να εκπαιδευτείτε;
Μ.Χ.Α – Ακριβώς
Δ – Πού σας εκπαίδευαν;
Μ.Χ.Α – Η μία εκπαίδευση γινόταν στη Μάντρα Αττικής και η άλλη στη Μαλακάσα.
Δ – Στρατόπεδα κανονικά;
Μ.Χ.Α – Δεν φαίνονται απ΄έξω ότι είναι στρατόπεδα. Είναι χώρος εκπαίδευσης, εκπαιδεύονται τα κομάντα εκεί πέρα.
Δ – Τα κομάντα τα κανονικά του στρατού;
Μ.Χ.Α – του στρατού και μας βάζανε μέσα ώστε να μπορούμε να κάνουμε εκπαίδευση. Να είμαστε ετοιμοπόλεμοι.
Δ- Και πώς μπορούσατε να έχετε πρόσβαση και μπαίνατε στα στρατόπεδα του στρατού;
Μ.Χ.Α – Μας βάζανε οι μεγάλοι. Πάντα είχαμε μαζί μας έναν άνθρωπο ιεραρχίας. Σε ετοιμάζουν για μισθοφόρο. Μπαίνεις εμπροσθοφυλακή.
Δ – Τι είναι εμπροσθοφυλακή;
Μ.Χ.Α – Καλύπτεις τα νώτα των μεγάλων. Σε περίπτωση που γίνει κάτι με την τοπική ή τις τοπικές. Απ΄όλες τις τοπικές καλούν κάποια άτομα, τα οποία μπαίνουν μπροστά για να λύσουν αυτή τη διαφορά. Είναι τα τάγματα εφόδου.
Δ – Ήξερες τον δράστη;
Μ.Χ.Α – Τον είχα δει αρκετές φορές
Δ – Πού;
Μ.Χ.Α – Σε πολλές συνεδριάσεις που είχαμε, σε πολλά μαζέματα, σε πολλές εκδρομές – όπως τα ονομάζανε γιατί όταν είναι να πάμε κάπου το ονομάζουνε εκδρομή.
Δ – Ενώ είναι;
Μ.Χ.Α Δεν είναι εκδρομή, πηγαίνουμε για να κάνουμε φασαρία
Δ- Εσύ έχεις πάρει, ποτέ, μέρος σε επεισόδια;
Μ.Χ.Α – Ναι
Δ – Και σε ξυλοδαρμούς;
Μ.Χ.Α – Ναι
Δ – Ελλήνων;
Μ.Χ.Α – Πακιστανών
Δ- Θα μου πεις σε ποια;
Μ.Χ.Α – Στου Ρέντη με την μηχανοκίνητη πορεία που είχε χτυπηθεί ένας εργαζόμενος σε μία ταβέρνα. Σε μία ψησταριά
Δ – Εκεί ήταν και ο δράστης;
Μ.Χ.Α – Ναι, πάντα ήταν μπροστά, πάντα ήταν μπροστά
Δ– Είχατε την ίδια θέση με τον Ρουπακιά;
Μ.Χ.Α – Όχι, ο Ρουπακιάς είχε – λόγω γνωριμιών – είχε μπει στο 5μελές
Δ – Στο 5μελές;
Μ.Χ.Α – Τον είχαν βάλει στο 5μελές χωρίς να κάνει κάποιες εξετάσεις, χωρίς να περάσει με κάποιες προδιαγραφές. Εγώ δεν ήμουν στον ανοιχτό πυρήνα, εγώ ήμουν απλός φαντάρος.
Δ- Σας ειδοποιούσαν με ποιό τρόπο; Για να πάτε όταν…
Μ.Χ.Α – Μέσω μηνυμάτων, μηνυμάτων σ΄αυτούς που έπρεπε να πάνε. Το τάγμα αποτελείται από 6 άτομα μέχρι 20.
Δ – Και το δικό σου τάγμα που ήσουνα; Πόσα άτομα;
Μ.Χ.Α – είχαμε 15 άτομα
Δ – Ο Ρουπακιάς ήταν απ΄αυτούς που χτύπησαν τον Πακιστανό στο Ρέντη;
Μ.Χ.Α – Ναι, ήτανε μέσα. Πάντα ήθελε να φαίνεται μπροστά. Γύρναγε και έλεγε ότι εγώ είμαι Χρυσαυγίτης, εγώ υποστηρίζω τα πάντα, εγώ είμαι πάνω απ΄όλα και εγώ θα δίνω τέλος σε κάτι που αρχίζει η Χ.Α
Δ- Όταν έπαιρνες εντολές να χτυπήσετε Πακιστανούς το έκανες γιατί πίστευες ότι έκανες το καλό;
Μ.Χ.Α – Όχι, πολλές φορές δήλωσα ασθένεια για να μην παρουσιαστώ. Όταν τελείωνε όλο το σκηνικό, όλη η ιστορία πλέον, δεχόμουν τις απειλές τους, δεχόμουν τις επικρίσεις, δεχόμουν πολλά.
Μ.Χ.Α Τους πείραζε ότι ήταν Αριστερός, τους πείραζε ότι το παιδί είχε γράψει κάποια τραγούδια τα οποία ενοχοποιούσαν, λέγαν για την Χ.Α. Όχι υβριστικά, υβριστικά λέγαν όμως για την Χ.Α
Δ – Δηλαδή, ήταν στόχος; Το ήξερες εσύ ότι ο Παύλος Φύσσας ήταν στόχος;
Μ.Χ.Α – Ναι
Δ – Ότι τον θέλανε νεκρό;
Μ.Χ.Α – Ναι, το είχε πει ο Ρουπακιάς ότι αυτός ο άνθρωπος κάποια στιγμή δεν θα είναι ζωντανός. Κάποια στιγμή θα τον λιντσάρουν.
Δ – Τι έγραφαν τα μηνύματα όταν τελείωνε το μήνυμα;
Μ.Χ.Α – Να σβήσουμε το μήνυμα που μας στέλνανε, να σβήσουμε το μήνυμα, να διαγράψουμε το μήνυμα
Δ – Και ποιος το έστελνε;
Μ.Χ.Α – Αυτό ερχόταν από τα γραφεία του Περάματος. Είναι ο πυρήνας ο οποίος διοικεί όλα τα τοπικά Σαλαμίνας, Περάματος, Πειραιά και Νίκαιας.
Δ – Ο Πατέλης είχε άλλον ανώτερό του πριν τους βουλευτές;
Μ.Χ.Α – Φυσικά, φυσικά, ο οποίος διοργάνωσε και τις τοπικές.
Δ – Ο οποίος είναι ο…
Μ.Χ.Α – Περικλής
Δ- Από το Πέραμα;
Μ.Χ.Α – από το Πέραμα
Δ – Όταν γινόταν μία τέτοια επιχείρηση, την εντολή ποιος την έδινε; Το Πέραμα ή ο γραμματέας της τοπικής;
Μ.Χ.Α – Ο γενικός γραμματέας της τοπικής έδινε σήμα στο Πέραμα ότι υπάρχει αυτό και από κει έφευγε και πήγαινε στον Γ. Λαγό και έδινε τις εντολές.
Δ – Όταν πήγατε να δείρετε τον Πακιστανό στο Ρέντη, πόσοι Πακιστανοί ήταν;
Μ.Χ.Α – Συγκεκριμένα χτυπήσαν, μπήκανε σ΄ένα σπίτι – εγώ δεν μπήκα στο σπίτι τότε – ήταν 6 Πακιστανοί και στην ψησταριά έναν Πακιστανό – 7 στο σύνολο.
Δ – Πληρωνόσασταν τότε, όποιος έπαιρνε μέρος;
Μ.Χ.Α – Ήταν λίγοι εκείνοι που πληρωνόντουσαν
Δ – Υπήρχαν και κάποιοι;
Μ.Χ.Α – Υπήρχαν, οι οποίοι ήταν οι μισθωτοί. Ήταν οι μισθοφόροι όπως τους λέμε.
Δ- Υπάρχουν μισθοφόροι μέσα στη Χ.Α;
Μ.Χ.Α – Φυσικά, φυσικά
Δ – Ο Ρουπακιάς ήταν μισθοφόρος;
Μ.Χ.Α – Μισθοφόρος
Δ – Έπαιρνε μισθό;
Μ.Χ.Α – Ακριβώς
Δ – Γνωρίζατε τα ποσά;
Μ.Χ.Α – Το ποσό δεν το γνώριζα αλλά ξέρω ότι έπαιρνε γιατί μας το είχε πει και ο ίδιος ότι έπαιρνε λεφτά. Ότι πληρωνόταν από την Χ.Α για να κάνει κάποια δουλειά.
Δ – Αυτή τη δουλειά;
Μ.Χ.Α – Αυτή. Να είναι το πρωτοπαλίκαρο, να είναι μπροστά.
Δ – Υπήρχαν άνθρωποι που ήθελαν να μπουν σ΄αυτή την τάξη των μισθοφόρων λόγω ανεργίας;
Μ.Χ.Α – Αρκετοί, αρκετοί.
Δ – Αρκετοί;
Μ.Χ.Α – Ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ αλλά εγώ δεν πληρώθηκα.
Δ- Δηλαδή, θα μπορούσες να ήσουν στη θέση του Ρουπακιά; Θα ήθελες να γίνεις μισθοφόρος και να έπαιρνες μια εντολή….
Μ.Χ.Α – Να έπαιρνα εντολή αλλά όχι να σκοτώσω…
Δ – Να δείρεις;
Μ.Χ.Α – Μόνο να δείρω
Δ – Ναι, αλλά ήσουν στην ομάδα που χτυπούσε.
Μ.Χ.Α – Ήμουν στην ομάδα αλλά δεν χτύπαγα εύκολα.
Δ – Σε ποια άλλη αποστολή είχες πάρει μέρος;
Μ.Χ.Α – Στο Μελιγαλά – που λέγαν ότι δεν έγινε φασαρία αλλά έγινε φασαρία – Θερμοπύλες και Θεσσαλονίκη. Είναι μία πλύση εγκεφάλου. Προσπαθούν να σου πούνε, να σου περάσουν την ιδεολογία την δικιά τους, αλλά υπάρχει κόσμος που τα πιστεύει.
Δ – Κι εσύ τα πίστευες;
Μ.Χ.Α – στην αρχή, ναι.
Δ – Θεωρούσες ότι κάνεις το καλό;
Μ.Χ.Α – Ναι.
Μ.Χ.Α – Μαζί μ΄αυτούς τους ανθρώπους υπάρχουν και αστυνομικοί. Ενεργοί αστυνομικοί αυτή τη στιγμή
Δ – Δηλαδή ενεργοί αστυνομικοί που είναι μέλη της Χ.Α;
Μ.Χ.Α – Ενεργοί αστυνομικοί που είναι μέλη της Χ.Α, δηλαδή υπάρχουν άνθρωποι που έχουν έρθει σε οργανώσεις έχουν φανεί και…
Δ – Απροκάλυπτα;
Μ.Χ.Α – Απροκάλυπτα ακριβώς και είναι μέλη Χ.Α. Αυτή τη στιγμή οι τοπικές και οι μεγάλοι των τοπικών έχουν την πλάτη της αστυνομίας.
Δ – Γι΄αυτό δεν βρίσκουν και τίποτα όταν γίνονται έφοδοι της αστυνομίας;
Μ.Χ.Α – Ακριβώς, ειδοποιούνται. Ειδοποιούνται από πιο νωρίς. Ξέρουν τι θα γίνει πριν γίνει.
Δ – Υπάρχουν όπλα;
Μ.Χ.Α – Ναι
Δ – Χωρίς άδειες, φαντάζομαι.. παράνομα;
Μ.Χ.Α – Φυσικά
Δ – Τα οποία μένουν στις τοπικές ή τα κουβαλάνε;
Μ.Χ.Ε – Τα έχουνε μαζί τους.
Δ – Και όταν γίνονται τέτοιες αποστολές;
Μ.Χ.Α – Πολλές φορές τα έχουν πάρει μαζί τους.
Μ.Χ.Α – Ο Ρουπακιάς ήρθε μόνος του. Τον ειδοποιήσανε, ήταν εντολή
Δ – Εσύ, όμως, ήξερες από πιο μπροστά ότι ο Φύσσας ήταν στόχος;
Μ.Χ.Α – Το ήξερα, τα είχαν συζητήσει στην τοπική αυτά τα πράγματα.
Δ – Ξέρεις και άλλους στόχους;
Μ.Χ.Α – Αυτή τη στιγμή, όχι. Πάντως ξέρω ένα πράγμα. Θα κυνηγήσουν τους αριστερούς πάρα πολύ. Δηλαδή θα φτάσουν σε σημείο να έχουμε και άλλες δολοφονίες, δεν θα είναι η μοναδική δολοφονία.
Δ- Δεν τους ενόχλησε αυτό που έγινε με τον Φύσσα; Δεν φοβούνται ότι επηρεάζεται η κοινή γνώμη και στρέφεται εναντίον τους;
Μ.Χ.Α – Όχι, το μόνο που λένε ότι η Χ.Α θα ανεβεί.
Δ – Μετά την δολοφονία;
Μ.Χ.Α – Ναι, μ΄αυτό το πράγμα θα ανεβεί.
Δ – Τότε γιατί δεν το αποδέχονται και λένε ότι είναι συκοφαντίες όλα αυτά;
Μ.Χ.Α – Γιατί βλέπουμε δύο πρόσωπα, άλλο πρόσωπο προς τα έξω και άλλο προς τα μέλη.
Δ – Δηλαδή, στα μέλη, σε σας τα τάγματα, παραδεχτήκανε ότι είναι πίσω από την δολοφονία του Παύλου Φύσσα, αυτό μου λες;
Μ.Χ.Α – Μα έχουν παραδεχτεί ότι είναι πίσω από την δολοφονία του Παύλου Φύσσα.
Δ – Μέσα στα τάγματα εφόδου παραδέχτηκαν, είπαν, δήλωσαν ανοιχτά ότι είμαστε εμείς πίσω την δολοφονία Φύσσα;
Μ.Χ.Α – Ναι, έχουν παραδεχτεί ότι όλο αυτό το σκηνικό έπρεπε να γίνει
Δ – Έπρεπε να δολοφονηθεί ο Φύσσας;
Μ.Χ.Α – Ναι, έπρεπε να γίνει, έπρεπε να γίνει.
Δ – Είδες άλλους χρυσαυγήτες να χαίρονται;
Μ.Χ.Α – Όλοι, όλοι. Έχουν ένα μίσος μέσα
Δ – Χάρηκαν για την δολοφονία ενός 34χρονου;
Μ.Χ.Α – Ακριβώς, γυρνάνε και λένε ότι ήταν ένας αλήτης ο Φύσσας , ότι ήταν το ένα, το άλλο.
Δ – Μπορεί να φύγει ένας Χρυσαυγήτης;
Μ.Χ.Α – Δύσκολα
Δ – Γιατί;
Μ.Χ.Α – Γιατί υπάρχουν φόρμες στις οποίες είμαστε γραμμένοι μέσα, μας έχουν γράψει.
Δ – Φακελωμένοι;
Μ.Χ.Α – Ένα είδος φακελώματος. Τα πλήρη στοιχεία μας.
Δ – Όταν έκανες την εκπαίδευση, υπήρχε ένα στάδιο που σας μάθαιναν τον όρκο σιωπής;
Μ.Χ.Α – Φυσικά
Δ- Για μίλησέ μας γι΄αυτό το στάδιο εκπαίδευσης
Μ.Χ.Α – Δεν ακούμε, δεν μιλάμε, μόνο βλέπουμε, να ακούσουμε, να μην απαντήσουμε,
Δ – Μόνο να δείρουμε
Μ.Χ.Α – ακριβώς, μας κάναν να έχουμε την επιθετική συμπεριφορά ενός ζώου.