Του ΠΑΡΙ ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΥ
Η παραίτησή του πριν από ένα χρόνο από την θέση του Α/ΓΕΣ προκάλεσε θύελλα στις Ένοπλες Δυνάμεις αλλά και στην κυβέρνηση. Ο στρατηγός Κωνσταντίνος Ζιαζιάς, παραιτήθηκε για να εκφράσει την αντίθεσή του σε πολιτικές παρεμβάσεις στις κρίσεις των αξιωματικών. Ένα χρόνο μετά μιλά χωρίς να “μασά τα λόγια του”, για τις επιπτώσεις των περικοπών στις Ένοπλες Δυνάμεις.
Τα όσα λέει είναι σκληρά αλλά αληθινά. Και είναι η πρώτη φορά που κάποιος -επιτέλους- λέει τα πράγματα με τ΄ όνομά τους. Και για το προσωπικό και για τις δραματικές επιπτώσεις στις επιχειρησιακές δυνατότητες των ΕΔ.
Δεν κρύβεται πίσω από τις λέξεις και αποδίδει ευθύνες και σε πρόσωπα. Στον πρώην ΥΕΘΑ Πάνο Παναγιωτόπουλο που “δεν έδωσε καμία μάχη” ,αλλά και στον Α/ΓΕΕΘΑ Μιχαήλ Κωσταράκο που δεν έδειξε ότι “ο φυσικό ηγέτης βγαίνει μπροστά”. Απαντά ακόμη στον στρατηγό Φράγκο για την πρόθεσή του να ξενιτευθεί.
Όλο το κείμενο της συνέντευξης:
Onalert: Υπήρξαν στιγμές που μετανοιώσατε για την απόφασή σας να παραιτηθείτε ή για την χρονική στιγμή που το πράξατε;
Κ.ΖΙΑΖΙΑΣ: Όχι ήταν ζήτημα αρχών με τις οποίες γαλουχήθηκα από τους γονείς μου,τους δασκάλους μου και τους εκάστοτε διοικητές στην σταδιοδρομία μου και επ΄ αυτών δεν έκανα εκπτώσεις. Ο Αρχηγός καλείται να αφήσει πρότυπα συμπεριφοράς προς τους νεότερους και πάντα έτοιμος να αναλάβει προσωπική θυσία έναντι του γενικού καλού.Πιστεύω ότι είναι έντιμο όταν ο Αρχηγός διαφωνεί με την πολιτική ηγεσία σε μείζονα ζητήματα, να μην υποκύπτει, να μην “κοιτάει τη καρέκλα της εξουσίας” , αλλά να απέρχεται για το καλό του στρατεύματος και της πατρίδας.
Ηγέτης είναι αυτός που μέσα από το όραμα την έμπνευση και το επίπεδο που διαθέτει ,αγκαλιάζει με μεγαλοψυχία τους υφισταμένους του και αποτελεί στηριγμά τους,θυσιαζόμενος ΠΡΩΤΟΣ γι΄ αυτούς.
Onalert: Ο πρώην Α/ΓΕΣ , ο αρχηγός που εσείς διαδεχθήκατε ο Φραγκούλης Φράγκος δήλωσε σε συνέντευξή του στην Real News ότι μπορεί ακόμη και να ξενιτευθεί γιατί δεν τα βγάζει πέρα με τη σύνταξή του.
Κ.Ζ: Διάβασα την συνέντευξη του κ.Αρχηγού τον οποίο τιμώ και σέβομαι. Νομίζω όμως ότι αυτή την εποχή προέχει η εμψύχωση και η επιβίωση των στελεχών μας που δίνουν τον αγώνα στον Έβρο και στα νησιά μας και κατόπιν εμάς των αποστράτων ειδικά των Αρχηγών ,ορισμένοι εκ των οποίων έχουμε υπηρετήσει δυο και τρεις φορές στο εξωτερικό και πήραμε και το εφάπαξ,υπηρετήσαμε πολλά χρόνια κοντά στο σπίτι μας.
Προσωπικά πιστεύω ότι εμείς οι παλαιότεροι πρέπει να δώσουμε τον αγώνα και το παράδειγμά μας ώστε οι νέοι να παραμείνουν στην χώρα,να συμβάλουν ενεργά στην ανόρθωσή της και να αποκατασταθεί η δικαιοσύνη και η αξιοκρατία, έννοιες που τόσο τις έχει ανάγκη η κοινωνία μας.
Αυτή την εποχή όμως βλέπουμε τον ανθό της κοινωνίας μας,να ξενιτεύεται χωρίς να λαμβάνονται κάποια μέτρα από το κράτος ενώ αντίθετα βλέπουμε τον Ιταλό πρωθυπουργό να ζητάει δημόσια συγνώμη από τους νέους που μεταναστεύουν και ανακοινώνει μέτρα για την αντιμετώπιση του φαινομένου.
Καλό είναι να θυμηθούμε τα λόγια του Στρατηγού Μακρυγιάννη για την πατρίδα:
“Κι όσο αγαπώ την πατρίδα μου δεν αγαπώ άλλο τίποτα. Νάρθη ένας να μου είπη ότι θα πάγη ομπρός η πατρίδα,έργομαι να μουυ βγάλει και τα δυο μου μάτια.Ότι αν είμαι στραβός και η πατρίδα μου καλά με θρέφει. Αν είναι η πατρίδα μου αχαμνά,δέκα μάτια να ΄χω στραβός θα είμαι. Ότι σ΄ αυτείνη θα ζήσω,δεν έχω σκοπό να πάγω αλλού”.
Onalert: Πρέπει οι Αρχηγοί των Γενικών Επιτελείων να εκφράζουν την άποψή τους δημόσια για θέματα όπως αυτά των περικοπών για να γνωρίζουν οι πολίτες τι ακριβώς επιπτώσεις μπορεί να υπάρξουν απ’ αυτές;
Κ.Ζ: Είναι γεγονός εμείς οι παλαιότεροι έχουμε γαλουχηθεί με την κουλτούρα “μη μιλάτε για όλα φροντίζει η υπηρεσία και ο προϊστάμενος”.
Εκτιμώ ότι αυτή η ιστορία των “αμίλητων αρχηγών” έχει παρέλθει. Σ΄ όλες τις δυτικές χώρες οι Αρχηγοί μιλούν δημόσια για θέματα της αρμοδιότητάς τους αλλά και για θέματα κοινωνικά που άπτονται της ενημέρωσης του προσωπικού και της κοινωνίας. Είναι υγιές φαινόμενο οι Αρχηγοί να μπορούν να εκφράζονται ελεύθερα στο πλαίσιο της στρατιωτικής δεοντολογίας. Φωτεινό παράδειγμα ο πρώην Α/ΓΕΝ Κοσμάς Χρηστιδης.
Onalert: Πολύ συχνά ακούγαμε ότι οι περικοπές δεν έχουν καμία επίπτωση στην επιχειρησιακή ικανότητα των ΕΔ. Ο προηγούμενος υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Παναγιωτόπουλος το έλεγε συνεχώς. Συμφωνείτε;
Κ.Ζ: Όποιος αυτή τη περίοδο υποστηρίζει ότι τα στελέχη έχουν αποσυνδέσει τα οικονομικά από την επιτέλεση του καθήκοντος μάλλον εθελοτυφλεί ή δεν αφουγκράζεται τον πόνο και τον καημό των στελεχών που ζουν και αγωνίζονται μεζί με τις οικογένειές τους στον Έβρο και τα νησιά μας. Το συμπέρασμα αυτό η ηγεσία του ΥΠΕΘΑ το εξήγαγε ενημερωμένη από τους αυλοκόλακες που τους περιστοιχίζουν κι όχι φυσικά από την φυσική ηγεσία τους στρατεύματος.
Ο πατριωτισμός και η αυταπάρνηση των στελεχών είναι δεδομένα ,ωστόσο με αξίες μπορεί να γαλουχηθεί μία οικογένεια,δεν είναι δυνατόν όμως να τραφεί,διότι εδώ έφθασε η στρατιωτική οικογένεια . Θα ήταν ουτοπία να ισχυρισθώ ότι η οικονομική κρίση δεν επηρεάζει την επιχειρησιακή ετοιμότητα και την λειτουργικότητα των Μονάδων των ΕΔ.
Η συνέχιση των περικοπών των αμυντικών δαπανών χωρίς κεντρικό σχεδιασμό παρά μόνο με λογιστική αντίληψη θα έχει ως αποτέλεσμα πολύ σύντομα ,την αδυναμία υποστήριξης από την στρατιωτική ηγεσία των βασικών αναγκών των Μονάδων αλλά και των αντικειμενικών σκοπών που καθοριζει η Πολιτική Εθνικής Άμυνας,με όλες τις αντίστοιχες επιπτώσεις.
Ένας στρατός πολύ εύκολα και σε ελάχιστο χρόνο αποδομείται αλλά πολύ δύσκολα και σε πολύ μεγάλο χρόνο συγκροτείται ,αυτό πρέπει να γνωρίζουν οι ιθύνοντες.
Onalert: Υπάρχει η αίσθηση που έχει προκαλέσει κι ένα αίσθημα αδικίας στα στελέχη των ΕΔ ,ότι κανένας δεν τους προστάτευσε ή τουλάχιστον δεν προσπάθησε να τους προστατεύσει από την λαίλαπα των αλόγιστων περικοπών. Γιατί συνέβη αυτό;
Κ.Ζ: Η δύσκολη οικονομική κατάσταση που έχει περιέλθει η χώρα μας,είναι πατριωτικό καθήκον όλων μας και φυσικά και των στελεχών των ΕΔ να συνεισφέρουν αναλογικά για την διάσωση της χώρας.
Οι ταγοί αυτού του τόπου πρώτοι έπρεπε να δώσουν το παράδειγμα. Δυστυχώς η καταιγίδα των φόρων και των μειώσεων έπληξε κυρίως τα μεσαία και χαμηλά στρώματα της κοινωνίας που σίγουρα “δεν τα είχαν φάει μαζί”.
Οι περικοπές στις ΕΔ είναι πραγματικά δυσβάστακτες,δυσανάλογες και άδικες σε σχέση με άλλες τάξεις εργαζομένων. Η κατά 50% (και πλέον σε ορισμένες περιπτώσεις) περικοπές στις αποδοχές έχουν ως αποτέλεσμα να μην δύνανται να εξυπηρετήσουν τις υποχρεώσεις τους τα στελέχη. Αυτό το αναφέρω με πλήρη επίγνωση του ότι όλος ο ελληνικός λαός έχει υποστεί δραματικές μειώσεις στις αποδοχές του, όμως αυτό που έχει γίνει από τις “υπάκουες” ΕΔ,δεν έχει προηγούμενο.
Το προσωπικό δεν νοιώθει ότι απλά αδικείται ,αλλά τιμωρείται.
Την κύρια ευθύνη για την κατάσταση που έχουν περιέλθει τα στελέχη των ΕΔ έχει η προηγούμενη πολιτική ηγεσία του Υπουργείου, η οποία δεν έχασε απλώς μια μάχη το περασμένο θέρος όπως διατυμπάνιζε αλλά έχασε τον πόλεμο χωρίς να δώσει μάχη,χωρίς θέληση για σύγκρουση για τα συμφέροντα των ΕΔ ,όπως διαπιστώθηκε εκ του αποτελέσματος.
Βέβαια δεν είναι άμοιρη ευθυνών και η ηγεσία των ΕΔ , η οποία θα έπρεπε να βγει μπροστά σ΄ ένα τόσο σοβαρό θέμα που αγγίζει το ηθικό του στρατεύματος και να διεκδηκήσει με λόγο ευθύ ,στρατιωτικό και πειστικό μη περαιτέρω μείωση των αποδοχών των στελεχών και να φανεί στα στελέχη ότι ο φυσικός τους ηγέτης προσπαθεί για το καλύτερο.
Onalert:Για τα στελέχη και το προσωπικό τι λέτε; Πόσο έχουν επηρεαστεί;
Κ.Ζ: Κλίμα οργής και αγανάκτησης επικρατούν στο χώρο των στελεχών των ΕΔ λόγω των συνεχών ,μεγάλων και άδικων περικοπών, αλλά και αυτών που έχουν σχεδιασθεί για το 2014. Πως να επιζήσει μια οικογένεια με 850 ευρώ όταν αναγκάζεται κάθε 2-3 χρόνια να μετατίθεται από τον Έβρο στα νησιά και αντιστρόφως;
Αν συνεχιστεί αυτή η τακτική τότε σύντομα θα μιλάμε για σοβαρότατο πρόβλημα στην επιχειρησιαμκή λειτουργία των ΕΔ.
Δίχως αξιοπρεπώς αμοιβόμενα στελέχη δεν μπορεί να λέμε ότι έχουμε ασφάλεια. Είναι εύκολο κάποιος να μιλάει για “υψηλό ηθικό” όταν το βράδυ πάει σπίτι του στην Κηφισιά και δεν έχει πρόβλημα επιβίωσης.
Το σημαντικότερο και κύριο μέλημα της Πολιτείας όχι μόνο για τους στρατιωτικούς αλλά και όλους τους Έλληνες,πρέπει να είναι η διασφάλιση μιας αξιοπρεπούς διαβίωσης της οικογένειάς τους.
Ελπίζω η νέα ηγεσία του Υπουργείου θα δώσει τη δέουσα βαρύτητα κατ΄ αρχάς στην ανύψωση του ηθικού του προσωπικού και στην συνέχεια στην εξεύρεση πιστώσεων για την επανεκκίνηση των ΕΔ.
Onalert:Το ρουσφέτι ζει και βασιλεύει κ. Αρχηγέ ακόμη και σήμερα, την εποχή της κρίσης; Εσείς τη περίοδο που είσασταν Αρχηγός τι κατάσταση αντιμετωπίσατε με τα ρουσφέτια;
Κ.Ζ: Δεν θα ήταν αληθές να σας πω ότι δεν υπήρχαν πολιτικές παρεμβάσεις-ρουσφέτια κατά την διάρκεια της θητείας μου. Ένα πελατειακό σύστημα έχει ανδρωθεί στο Υπουργείο για εξυπηρέτηση του πολιτικού καταστημένου και το οποίο δημιουργεί σοβαρά προβλήματα τόσο στην λειτουργία του Επιτελείου όσο και στους Σχηματισμούς.
Κατά την διάρκεια της θητείας μου,αλλά και ο επόμενος Αρχηγός ,προσπαθήσαμε με κάθε τρόπο να περιορίσουμε αυτά τα φαινόμενα και νομίζω εν μέρει πετύχαμε αφού μειώθηκε το προσωπικό των Μονάδων της Αττικής στο ελάχιστο και αυξήθηκε στους εμπρός Σχηματισμούς. Κυρίως εφαρμόσθηκε αυστηρά η μοριοποίηση για την υπηρέτηση στο εξωτερικό.
Παρά τις προσπάθειες όμως αυτές του Επιτελείου ,απαιτείται αλλαγή νοοτροπίας,τόσο των πολιτικών όσο και των στρατιωτικών για τη λύση του προβλήματος αυτού,που δημιουργεί κρίση εμπιστοσύνης των στελεχών προς τις ηγεσίες τους.
Δυστυχώς όμως οι κυβερνήσεις πέφτουνε ,αλλά το ρουσφέτι μένει στις Ένοπλες Δυνάμεις, ακυρώνοντας κάθε εξαγγελία περί ισονομίας και ισοπολιτείας.
Onalert: Ο πρωθυπουργός σε συνομιλία που είχε με τον Α/ΓΕΕΘΑ έκανε λόγο για απολύσεις στις ΕΔ που “ευτυχώς δεν έγιναν” όπως είπε. Είχε τεθεί θέμα απολύσεων;
Κ.Ζ: Εκτιμώ ότι η υπόψη συνομιλία ήταν ατυχέστατη ,τόσο ως προς την ορθότητα των λεγομένων ,όσο και προς την σκηνοθεσία της όλης συνομιλίας,με πιθανολογούμενη δικαιολογία της μη ορθής ενημέρωσης του Πρωθυπουργού από τους καθ΄ύλην αρμοδίους.
Με αυτή τη δήλωση ακουσίως ή εκουσίως επτιτεύχθηκε:
•Η αποδόμηση της ηγεσίας του στρατεύματος στα μάτια των στελεχών αφού φαίνεται ότι συνηγόρησε στο “πετσόκομα” των αποδοχών τους και μπήκε μπροστάρης.
•Η σπορά διχαστικών δαιμονίων στις τάξεις των ΕΔ,διαχωρίζοντας τα στελέχη σε μικρή ελίτ ανωτάτων,οι οποίοι είναι τάχα ψηλά αμοιβόμενοι και των υπολοίπων στελεχών.
Βέβαια είναι γνωστό ότι η φτωχοποίηση άγγιξε όλο το προσωπικό των ΕΔ και κυρίως τα μικρά στελέχη.
Ελίτ στο στράτευμα δεν υφίσταται από την εποχή του μεσοπολέμου.
•Η δημιουργία ανησυχίας και φόβου στα μικρά στελέχη για τυχόν απολυσή τους όπως εσφαλμένα λέχθηκε ότι έγινε σε άλλους στρατούς. ΜΟΝΙΜΑ ΣΤΕΛΕΧΗ σε καμία χώρα δεν απελύθησαν. Αν εννούν τους ΕΠΟΠ στη Γαλλία,αυτών απλά δεν ανανεώθηκαν τα συμβόλαιά τους.
Θέμα απολύσεων “μικρών” στελεχών από τις ΕΔ ουδέποτε ετέθη μέχρι τον περασμένο Μάρτιο, ως “ισδύναμο” για να μην μειωθούν οι αποδεχές των στελεχών.
Οι ΕΜΘ και οι ΕΠΟΠ αποτελούν κατά βάση τους χειριστές των κυριων οπλικώ συστημάτων. Αποτελούν την ραχοκοκαλιά των επιχειρησιακών μονάδων. Τυχόν απόλυση αυτών θα επιφέρει τεράστια μείωση ,στην ήδη επιβαρυμένη επιχειρησιακή ετοιμότητα των ΕΔ.
Onalert: Για τους απόστρατους τι έχετε να πείτε μια και ανήκετε πλέον σ΄ αυτή την κατηγορία.
Κ.Ζ: Η μεταχείριση που τους επιφυλάχθηκε νομίζω ότι είναι τουλάχιστον άδικη.
Είναι γεγονός ότι η κυβέρνηση με έντονο αντιμιλιταριστικό “μίσος” επέπεσε σε μία τάξη πειθαρχημένη και αξιοπρεπή ,την τάξη των αποστράτων και τους φτωχοποίησε εντός ελαχίστου χρόνου και χωρίς αυτό να γίνει αντιληπτό κατά τα αρχικά στάδια. Οι μειώσεις στους απόστρατους έφθασαν και στο 63%. Την κατάσταση στον χώρο των αποστράτων περιγράφει επ΄ ακριβώς ο πρόσφατος τίτλος μιας έγκριτης εφημερίδας “ΕΠΑΙΤΕΣ ΜΕ ΓΑΛΟΝΙΑ”.
Είναι να μελαγχολεί κανείς βλέποντας Στρατηγούς που έφαγαν τον Έβρο και τα νησιά με το κουτάλι ,Ναυάρχους που θαλασσοδέρνονταν τόσα χρόνια για την πατρίδα ,Πτεράρχοι που έπαιζαν τη ζωή τους κορώνα ,γράμματα κυνηγώντας τον Τούρκο στο Αιγαίο να παίρνουν σύνταξη 1200 ευρώ.
Εκατόν πενήντα χιλιάδες απόστρατοι ανεβαίνουν τον Γολγοθά τους. Αντελήφθησαν οι “κυνηγοί” του υπουργείου Οικονομικών ότι το πλέον πειθαρχημένο τμήμα του λαού μας δεν αντιδρά πιστό στους νόμους και στα ιδανικά και αυτό το θεώρησαν ως αδυναμία. Και επέδραμαν στις συντάξεις τους και ανάγκασαν τους περήφανους απόστρατους να βγουν στους δρόμους για να αντισταθούν στην ανάλγητη συμπεριφορά των κυβερνώντων.
ΑΥΡΙΟ : Ο Κ.Ζιαζιάς μιλά για την Θράκη και τις ανησυχίες του